Tiger X

13: Her må du bruke de kryssende bokstavene til å tenke deg frem til en mulig løsning. Kilden sier vel seg selv. 32: Kan si det slik: Du kommer til å skalle hodet i veggen når du finner det... Samme kilde her. 34: Typisk jobbeord, men likevel særdeles løsbart fra scratch. Finner du det beste søket (som er fullt mulig) i Google Avansert søk, kommer løsningen seilende på sølvfat så nydelig at du knapt vil tro det. Ellers må du bruke litt tid; finner du et søk som gir 14 treff direkte i SNL - og det gjør du -, så hold deg til det. ({$editedMessage} 13.12.16 13:22)

Nå er et alternativ til løsningshjulet på plass: "Sjekk ord". Det er ikke helt i klasse med hjulet - særlig må du være nøye med å klikke "Spar" før du bruker det, men du ser nok fort at det gjør vei i vellingen. Ang. lange ord, så er disse ofte tatt fra fritekst i SNL. Derfor kan du ikke gå ut fra at svaret på f.eks. "Har noen speil" lar seg generere med bokstavsøk, selv om alle muligheter selvsagt må prøves ut. Hehe. PS. Bare morsomt å kunne bidra til litt ekstra hjernebryderi rundt omkring i de tusen hjem.

Nå er et alternativ til løsningshjulet på plass: "Sjekk ord". Det er ikke helt i klasse med hjulet - særlig må du være nøye med å klikke "Spar" før du bruker det, men du ser nok fort at det gjør vei i vellingen. Ang. lange ord, så er disse ofte tatt fra fritekst i SNL. Derfor kan du ikke gå ut fra at svaret på f.eks. "Har noen speil" lar seg generere med bokstavsøk, selv om alle muligheter selvsagt må prøves ut. Hehe.

Hei "anne.". Her er en liten innføring i likheter og forskjeller mellom "Øverste etasje" - "ØE" - (som for uinnvidde er den vanskeligste oppgaven som lages av CS) og nykommeren "Lørdagsnøtt" - "LN": Diagram: - ØE har et "normalt" diagram for veldig vanskelige oppgaver der alle ord er på 5, 7 og 9 bokstaver og med totalt 47 ord - LN har et "sært" format; det uvanlige store diagrammet med 94 ord tillater sjonglering med enkeltord på opp til 17 bokstaver - I ØE er, i tråd med sedvane, alle 4 hjørner forbundet med resten av diagrammet med kun ett ord - I LN er alle hjørner/delområder forbundet med resten av diagrammet med minst to ord Løsningsord: - ØE henter ord fra Tanum og SNL - LN henter ord fra 6 av Ordnett-bøkene (ikke Bokmål, Nynorsk og Jusleksikon) og SNL - Både ØE og LN henter ord fra hele tekstmassen i SNL, men bare fra oppslagsordene i hhv. Tanum/Ordnett Definisjoner: - I ØE er det lagt vekt på å hente en del definisjoner fra eksterne kilder, spesielt hva gjelder udefinerte ord i Tanum som ikke er oppført i noen andre Ordnett-bøker - I LN er alle orddefinisjoner - iblant via omveier - mulig å trekke ut fra Ordnett eller SNL Stikkord: - I begge oppgavene er presisjonsnivået meget høyt, med svært få eller ingen rene mengdebegreper - I ØE er stikkordene jevnt over middels lange for oppgaver av denne typen, men kanskje likevel noe lengre enn gjennomsnittet - I LN er mange av stikkordene uvanlig lange Vanskelighetsgrad: - ØE har her variert fra 7/10 i ØE #1 (personlig vurdering, selvsagt) til 10/10 i den sagnomsuste #4 (med "tidenes vanskeligste hjørne" oppe til hjørne), men har ellers hovedsakelig vært 9/10 uten og 8/10 med det supre "hjulet" som "ruller" hver gang et korrekt ord er på plass - LN legger seg i samme område som hovedmengden av ØE-oppgavene, men inneholder kanskje både litt flere opplagte inngangsord og noen få ekstra tøffe 10-ord (dog neppe noen som kan måle seg med 14 vannrett i ØE #4, som - med forbehold om at svaret finnes i et eller annet hjelpeverk der ute - tar kaka på det punktet) Pedagogikk/hensikt: - Begge oppgavene er ment som et tilbud til elitedivisjonen i kryssord-Norge - I ØE gjør fasithjulet det mulig for løseren å hårdra seg selv fremover i en oppgave som "egentlig" er (alt)for vanskelig for ham/henne - I LN er det pedagogiske elementet innbakt både gjennom de ofte svært detaljrike stikkordene og ved å inkludere bankers inngangsord som sikrer at man alltid iallfall kommer så vidt i gang på ulike steder i diagrammet. --- Håper dette var nyttig informasjon som hjelper til deg og andre til å avgjøre om dere ønsker å prøve dere på Lørdagsnøtt (eller Øverste etasje, for den som måtte være så uheldig ikke å ha oppdaget den ennå). (Meldingen ble redigert 11.12.16 23:29) ({$editedMessage} 11.12.16 23:54)

Siden "Lørdagsnøtt" allerede er nevnt i samme åndedrag som "Øverste etasje": Her er en liten innføring i likheter og forskjeller mellom "Øverste etasje" - "ØE" - (som for uinnvidde er den vanskeligste oppgaven som lages av CS) og nykommeren "Lørdagsnøtt" - "LN": Diagram: - ØE har et "normalt" diagram for veldig vanskelige oppgaver der alle ord er på 5, 7 og 9 bokstaver og med totalt 47 ord - LN har et "sært" format; det uvanlige store diagrammet med 94 ord tillater sjonglering med enkeltord på opp til 17 bokstaver - I ØE er, i tråd med sedvane, alle 4 hjørner forbundet med resten av diagrammet med kun ett ord - I LN er alle hjørner/delområder forbundet med resten av diagrammet med minst to ord Løsningsord: - ØE henter ord fra Tanum og SNL - LN henter ord fra 6 av Ordnett-bøkene (ikke Bokmål, Nynorsk og Jusleksikon) og SNL - Både ØE og LN henter ord fra hele tekstmassen i SNL, men bare fra oppslagsordene i hhv. Tanum/Ordnett Definisjoner: - I ØE er det lagt vekt på å hente en del definisjoner fra eksterne kilder, spesielt hva gjelder udefinerte ord i Tanum som ikke er oppført i noen andre Ordnett-bøker - I LN er alle orddefinisjoner - iblant via omveier - mulig å trekke ut fra Ordnett eller SNL Stikkord: - I begge oppgavene er presisjonsnivået meget høyt, med svært få eller ingen rene mengdebegreper - I ØE er stikkordene jevnt over middels lange for oppgaver av denne typen, men kanskje likevel noe lengre enn gjennomsnittet - I LN er mange av stikkordene uvanlig lange Vanskelighetsgrad: - ØE har her variert fra 7/10 i ØE #1 (personlig vurdering, selvsagt) til 10/10 i den sagnomsuste #4 (med "tidenes vanskeligste hjørne" oppe til hjørne), men har ellers hovedsakelig vært 9/10 uten og 8/10 med det supre "hjulet" som "ruller" hver gang et korrekt ord er på plass - LN legger seg i samme område som hovedmengden av ØE-oppgavene, men inneholder kanskje både litt flere opplagte inngangsord og noen få ekstra tøffe 10-ord (dog neppe noen som kan måle seg med 14 vannrett i ØE #4, som - med forbehold om at svaret finnes i et eller annet hjelpeverk der ute - tar kaka på det punktet) Pedagogikk/hensikt: - Begge oppgavene er ment som et tilbud til elitedivisjonen i kryssord-Norge - I ØE gjør fasithjulet det mulig for løseren å hårdra seg selv fremover i en oppgave som "egentlig" er (alt)for vanskelig for ham/henne - I LN er det pedagogiske elementet innbakt både gjennom de ofte svært detaljrike stikkordene og ved å inkludere bankers inngangsord som sikrer at man alltid iallfall kommer så vidt i gang på ulike steder i diagrammet. --- Håper dette var nyttig informasjon som hjelper til å avgjøre om DU ønsker å prøve deg på Lørdagsnøtt (eller Øverste etasje, om du skulle være så uheldig ikke å ha oppdaget den ennå). (Meldingen ble redigert 11.12.16 23:30) ({$editedMessage} 11.12.16 23:54)

Nå er også "spare"funksjonen på plass - den kan være god å ha på en oppgave som ikke lar seg løse over en kaffekopp eller to. Må igjen beklage litt i overkant mye teknisk klabb og babb, dette bør gå helt smertefritt f.o.m. oppgave nr. 2.

Da skal alt være i orden: http://crossword.info/tt/LNOTT_001. Stor takk til 13 x kryssordnorgesmester Christopher Schive som løste de tekniske flokene! ({$editedMessage} 11.12.16 20:08)

Må bare beklage dette, jeg har aldri tidligere hatt problemer med Dropbox. Her i huset kommer det da i det minste en utprint, men den er delt over to sider og følgelig ikke mye verdt. Teknisk ekspertise - og her snakker vi the best of the best! - er kontaktet via mail, så stay tuned...

"Mulig det går litt i surr for meg nå." Ja, du blander sammen det jeg skrev i mitt svar til Tone om flere måter å snekre sammen hjørnet på som med 99,9 % sannsynlighet IKKE er fasit, og det jeg skrev til deg om hva som med overveiende sannsynlighet ER fasit. Du sitter tydeligvis med den første løsningen jeg fikk sydd sammen. Den er like riktig som bearnaisesaus til biff den, men kan umulig være fasit. Etter gjennomlesning av mine to kommentarer ser jeg at det er fullt mulig å misforstå, siden jeg ikke konkret omtalte den sannsynlige fasitløsningen overfor Tone og bare "hoppet" direkte over på den i svaret til deg.

>>>OPPDATERING - BRUK DENNE LINKEN: http://crossword.info/tt/LNOTT_001 https://www.dropbox.com/sh/8cjz8ytgz83yymj/AADTv5VhcU7T-gmR1dh-MW2-a?dl=0 Her finner dere en riktig nøtteknekkeroppgave som ikke er publisert noe annet sted. Den er lagt opp som en trening i å bli en bedre løser, og inneholder alt fra enkle inngangsord til tredobbelte blyantspisernøtter. Alle ord er hentet fra Ordnett og Store norske leksikon, fra sistnevnte også inne i teksten. Når/hvis dere står fast, så spør i vei om hvordan dere kan komme videre. Det oppfordres *sterkt* til at alle som føler seg kallet til å hjelpe, kommer med konstruktive hint fremfor å røpe svaret. Fasit blir lagt ut samtidig som neste oppgave publiseres om 5-6 uker. Lykke til! (Meldingen ble redigert 11.12.16 20:10) ({$editedMessage} 12.12.16 03:07)

"Første del i slottets navn har komponert en 41 loddrett." Tviler på at "min" dans fordrer det man i vanlig forstand mener med en komponist. Har likevel prøvd å google - uten å få noe umiddelbart treff. "Både slottet og dansen står her i kryssord.no." Dansen står, men ikke slottet. Klarer du å hinte sånn at jeg skjønner hvilket slott du har brukt uten at du avslører det for løsere som ikke er i mål med oppgaven? Kan fortelle følgende om mine kryssende ord: Fuglen er oppført i Tanum og NRO, men nevnes ikke i SNL. I NRO - i oppslaget på fuglens alternative navn - oppgis dens slekts- og artsnavn som identiske på latin. Hovdyret har en kort artikkel i SNL der det tredje siste ordet står i parentes. Dansen omtales i NRO med et 52 år gammelt eksempel på bruk hentet fra Aftenposten. Tredje bokstav i instrumentet er lik femte bokstav i fuglen.

Tone: Det er meget stor sannsynlighet for at fasitslottet er nevnt i SNL. Hvis du, som flere andre, har funnet det "enkleste" slottet (sveitsisk, har veldig kort artikkel i engelsk Wikipedia, et par linjer mer i tysk - vet ikke om dette er "ditt" slott?) å få hjørnet til å gå opp med, så krever det en mer kreativ løsning ellers i hjørnet. Man må da, utenom det noe obskure slottet, både hente frem en fugl som bare er nevnt i flertallsform i SNL (spurvefuglfamilie med i underkant av 60 arter), samt en dans (stammer antagelig fra et landskap i Europa som er usedvanlig godt kjent i krigssammenheng) som man må til nynorsk Wikipedia for å finne. En annen mulig løsning, med en litt på grensen danseløsning fra Brasil (har egen artikkel i SNL), gjør at man kan sy sammen hjørnet med et enklere slott, men hvis jeg husker riktig krevde det at man måtte ty til et egennavn på en hest (omtalt i SNL). Og man endte opp med samme fugl som nevnt over. Jeg "pakket sammen" etter å ha funnet en liten håndfull mer eller mindre gode løsninger, og skal ikke si med sikkerhet at det ikke finnes flere muligheter, men jeg er helt enig med cs i at fasitslottet ligger i Skottland. Ikke minst fordi resten av hjørnet plutselig blir ren plankekjøring (riktignok flere fugler som passer inn) bare dette slottet er på plass i diagrammet. ({$editedMessage} 05.12.16 19:18)

Husker godt Norsk Språk 2.0, det beste kryssordhjelpemiddelet noensinne. (Husker også tidenes mest katastrofale "oppgradering", NS 4.0 [de hoppet over 3.0], den var mildt sagt tragisk.) Skulle veldig gjerne hatt den CD-en i en fungerende utgave i dag, ja. Vet ikke helt om du mener den fysiske eller Ordnett-versjonen av Tanum? Har uansett ingen hemmelige hokuspokuserier i ermet - på trykk er det bare å "håndtråkke" seg gjennom teksten til man finner det man er ute etter, og digitalt kjenner jeg ikke til andre søkemuligheter enn de som er allment kjent blant løsere som befinner seg over "kaffekryss"-nivå.

Du misforstår, akok. Det er selvsagt ikke noe problem å undersøke et annet sted hva som er betydningen av et ord/navn man ikke skjønner/kjenner til. Mitt store ankepunkt mot Kryssordhjelper (KH) er at man "aldri" finner svarordet der. Nå er det mulig at det fungerer bedre på enklere ord (? - anyone), men når det gjelder litt "heavy stuff" som jeg forsøkte å bruke KH til nå i høst, så er min erfaring at muligheten for å få treff er langt under 50 prosent - selv om ordet man leter etter står i f.eks. Tanum eller SNL aldri så mye. Derfor holder jeg meg rett og slett unna KH på ubestemt tid. Ja, jeg har NKL og det er et veldig godt hjelpemiddel. Som også Danielsen-bøkene og ofte også Rawells bok er.

Det skal man selvsagt gjøre fordi man direkte i Ordnett faktisk får treff når det finnes noe man kan få treff på, mens Kryssordhjelper som regel svikter totalt. Du vil ikke for alvor si at du satser på den til vanlig? Den er så dårlig at det ikke kunne falle meg inn å bruke den, da søk i selve Ordnett er umåtelig mer pålitelige.

Jeg kjøpte nå VBK for første gang på sikkert 10 år, så jeg vet ikke om enhver objektivt riktig løsning godtas eller om alle ordene må kunne påvises i noenlunde "streite" kilder. Men om man tar med seg "feil" instrument (altså feil i forhold til den overveldende sannsynlige fasiten) ned i dette hjørnet, og graver lite grann blant danser, slott, ledere og fugler, kan man snekre sammen mye rart her. Men dette hjørnet er allikevel bare blåbær (ikke hva gjelder vanskelighetsgrad, men i ordstokkingsmuligheter) i forhold til øverste venstre hjørne i et Mesterkryss fra ca. 13-14-15 år tilbake. Der puslet jeg sammen 37 ulike, objektivt korrekte løsninger før jeg ikke gadd mer - det fantes garantert mange flere. Og da var samtlige ord i alle løsningsalternativer hentet fra norske standardkilder, så der var det klink umulig å resonnere seg frem til hvilken løsning som var fasit.

Du finner svaret både ved direktesøk i Ordnett og i Kryssordhjelper. Siden det slett ikke er sikkert at svaret er en grunnform, og heller ikke nødvendigvis at det er en entallsform, er det lurest å søke i Ordnett på denne måten: au?d??????* bu?d??????* osv. Eventuelt slik: au?d?????? au?d??????? au?d???????? au?d????????? bu?d?????? bu?d??????? bu?d???????? bu?d????????? osv. Men akkurat i dette tilfellet vil du spare en del tid med Kryssordhjelper, selv om den er altfor upålitelig til at man på noen som helst måte skal venne seg til å bruke den. ({$editedMessage} 03.12.16 15:58)

Som skrevet i min kommentar nr. 2, så deltok jeg ikke - jeg bare snublet over oppgavene helt tilfeldig da link ble lagt ut her inne på lørdag ettermiddag, og fikk lyst til å prøve meg. Jeg fastholder at et NM bør inneholde oppgaver av meget høy vanskelighetsgrad - her kunne jo nærmest hvem som helst fylle inn mesteparten av diagrammet uten noen anstrengelse overhodet. Og hva er vitsen med å arrangere et mesterskap over tre dager når én hadde vært mer enn nok? ({$editedMessage} 22.11.16 14:18)

Mesteparten av tiden ble brukt direkte inne i SNL og Ordnett, men bevares - hjelpebøkene til Danielsen og kryssordleksikonet her inne var veldig nyttig å ha i bakhånd. Dessuten ble det en håndfull "villsøk" ute på Nettet - mest for å få bekreftelse på de ordene som tydeligvis var hentet fra Kirkeby. Må holde fast på at oppgavene var merkverdig lette, anledningen tatt i betraktning. Synes ikke det bør være mulig f.eks. å fylle ut et helt hjørne (de syv ordene øverst til venstre i oppgave 1 var aller verst/enklest i så måte) fra scratch på under 3 minutter uten noe som helst hokuspokus. (Meldingen ble redigert 22.11.16 11:28) ({$editedMessage} 22.11.16 11:52)

Tipper steinrar er den eneste som ikke forstod (ikke ville forstå) det poenget. Nå deltok ikke undertegnede, men det var vel neppe noen som på forhånd visste at det skulle bli så mye kluss? Og dermed var det i utgangspunktet all grunn til å ta konkurransen alvorlig, eller hur? Utover det ulykksalige i at mange ikke fikk mail, er den fullstendig fraværende vanskelighetsgraden også et stort ankepunkt slik jeg ser det. Etter via en link her i tråden å ha kikket på (og løst, uten noen gang å ha sett Kirkeby-boken) oppgavene, må man klø seg i hodet over hvorfor ca. 3/4 av løsningsordene var enten ren utfylling eller nummeret før. Med f.eks. 100 deltagere (aner ikke hvor mange som var med), og ingen mulighet til å unngå å passere 180 korrekt løste ord selv for totalt uerfarne løsere, blir stoppeklokken det eneste som kan skape noe som helst skille. Vet ikke om filosofien rett og slett var at flest mulig skulle score fullt hus (?), men det ble i alle fall resultatet. ({$editedMessage} 21.11.16 20:59)

En deltager som tok NM halvveis seriøst, ville ikke latt seg affisere om det så var 17. mai, julekvelden eller bryllupsdagen.

Problemet her er at SNL ikke er helt enig med seg selv om når (den første) Heidi-boken kom. I artiklene "Johanna Spyri" og "barne- og ungdomslitteratur" oppgis 1881, mens det i artikkelen "Sveits (sic.) tyskspråklige litteratur" står 1880.

Det er nok bare Rabelais som har en skikkelse med dette navnet, men som en digresjon kan nevnes at P--u-g- mange steder blir sammenlignet med flere Shakespeare-karakterer, særlig Falstaff fra Henry IV-skuespillene. Se bl.a. side 199 i Lorentz Eckhoffs "William Shakespeare" fra 1939 (i annenutgaven fra 1948 på side 197 og i den engelske utgaven "Shakespeare - Spokesman of the Third Estate" fra 1954 på side 180) eller side 229 i "The Rabelais Encyclopedia hvor det heter at "his [shakespeare] best P--u-g- is Falstaff".

Vet ikke hvilket kryssord dette gjelder, men ser at den aktuelle byen her på kryssord.no bare er oppført med det som er den offisielle engelske skrivemåten. På norsk skrives navnet nå som regel med én bokstav mindre, hvilket er i tråd med Språkrådets anbefalte transkribering av bokstaven phi fra 2001: http://www.sprakradet.no/localfiles/ars01.pdf

Selv uten å ha sett oppgaven, finner man meget raskt svaret ved simpelthen å skrive inn nøkkelordet i SNL.