169 - Politiker

[Gjest Gerd]

4. ovenfra, nesten midt på.

Hva kan blindbokstaven her bli.

[Gjest Olav]

Blindbokstaven er E.

[Gjest Gerd]

Jeg fant dette i min gamle blå fremmeordbok fra 1977:

Panhellelisme = nygresk politisk bevegelse som har til formål å samle alle hellenere.

[Gjest Anonym hjelper]

Det er meget mulig at en trykkfeil i nevnte Fremmedordbok er skyld i at et rent tøyseord som panhellelisme er oppført. Det er selvsagt panhellenisme det heter - som alle forhåpentlig vet, kommer Hellas fra hellener, ikke helleler. Hellener er igjen derivert av Hellen (ikke Hellel), den mytologiske patriarken/stamfaren til hellenerne.

 

 

 

Innlegg redigert. (06-12-09 17:26)

[Gjest Belladonna]

Jeg synes du var vel ironisk nå, anonym hjelper. Se på det siste ordet i den siste setningen du har skrevet, der har du en feil ;-).

 

 

 

Innlegg redigert. (06-12-09 14:51)

[Gjest Anonym hjelper]

Ja, min santen, ser man det - det ødela unektelig noe av den pedagogiske kraften i sluttsatsen. Man bør nok alltid lese korrektur på sine egne innlegg, selv når man er i ferd med å avslutte nattens Internett-runde.

 

Har tillatt meg å rette opp skrivefeilen, så AH-haterklanen her inne skal slippe å bruke opp absolutt hele weekenden sin på denne saken.

[Gjest Sussi]

Hei på deg.

Siden du finner ut av det meste, har jeg et spørsmål som ble livlig diskutert på jobben i dag.

Hva er korrekt ortografi: "trusel" eller "trussel"?

Min riksmålsordbokserie i seks bind, Tanum fra 1970-tallet samt Gyldendals blå "norsk-engelsk" og "engelsk-norsk" fra 1960-tallet skriver utelukkende ordet med enkel konsonant.

Kunnskapsforlagets et par år gamle "engelsk-norsk og vice versa" har kun dobbel konsonant. "Word" gir også rød strek under ordet "trusel", men ikke under "trussel". Søk på nettet gir overveiende svarene: "trussel".

Jeg innbiller meg at korrekt skrivemåte er med enkel konsonant, men at dette er endret de senere årene p.g.a. gjentatt feilskriving i media! Eller har Navnekonsulentene eller Norsk Språkråd gjort om ortografien?

Takknemlig hvis du kan finne ut noe om dette!

V.h. Susann

[Gjest Gerd]

Duverden så mye støy det ble ut av den skrivefeilen min. Det er PANHELLENISME" det står i den gamle Blå.

 

Og så heter det TRUSSEL.

[Gjest Sussi]

Tja....................

Har du belegg for å kunne si dette så bastant?

Det er jo litt merkelig at Riksmålsordboka og Tanum er enige om at det heter "trusel". Vanligvis er det divergens mellom disse hvis det fins alternativer. Derfor heller jeg til at korrekt skrivemåte er med enkel konsonant! Men, som nevnt: noen kan ha bestemt noe annet, uten at jeg vet om det!

[Gjest Gerd]

Det er en overhengende fare vi snakker om?

[Gjest Sussi]

Ja, da! Bombetrusler og den slags!

[Gjest Gerd]

Jeg sender spørsmålet til Per Egil Hegge, og så stoler jeg på det han svarer.

Jeg har alltid brukt trussel, men kanskje er det flere muligheter.

[Gjest Sussi]

Tenkte å gjøre det samme, men tviler på at han vet svaret. Han har flere ganger bedyret at han ikke er noen filolog. Har nå fått tilbakemelding om at Tanum har endret skrivemåte på 1990-tallet til "trussel". Kan være at rådet med den oppdaterte skrivemåten; "Det Norske Akademi for Sprog og Litteratur" har bestemt at det skal være dobbel konsonant, en gang på 1980-tallet! Ikke vet jeg!

[Gjest audmarie]

Duverden så mye støy det ble ut av den skrivefeilen min. Det er PANHELLENISME" det står i den gamle Blå.

 

Og så heter det TRUSSEL.

Du verden! Flott at anonym hjelper er på banen igjen, han/hun setter fart i oss! Jeg har forøvrig aldri tenkt tanken at ordet kan skrives uten to s-er, men- alle slags stavinger er snart tillatt i det norske språk!!!!

[Gjest Sussi]

Da er du sannsynligvis av den yngre garden! Før 1980 har jeg bare funnet ordet med én "s".

Oppfordring til Susann, siden du tydeligvis kjenner min identitet! Kom med faktaopplysningene du ga meg pr. tlf. her på nettet! Kan være interessant for oss alle!

 

 

 

Innlegg redigert. (06-12-09 20:19)

[Gjest Sussi]

Jeg synes du var vel ironisk nå, anonym hjelper. Se på det siste ordet i den siste setningen du har skrevet, der har du en feil ;-).

 

 

 

Innlegg redigert. (06-12-09 14:51)

Ser at dere ble enige om at det skal hete hellenerene, (hvis jeg oppfatter korreksjonen riktig), men jeg vil foretrekke anonym hjelpers opprinnelige skrivemåte! For meg virker det mer naturlig å bøye; heler-heleren-helere-helerne, enn helerene. Derfor det samme for hellener! Men hva vet jeg?

[Gjest Sussi]

Da er du sannsynligvis av den yngre garden! Før 1980 har jeg bare funnet ordet med én "s".

Oppfordring til Susann, siden du tydeligvis kjenner min identitet! Kom med faktaopplysningene du ga meg pr. tlf. her på nettet! Kan være interessant for oss alle!

 

 

 

Innlegg redigert. (06-12-09 20:19)

Susann kom endelig med et svar og her er det hvis det funker med "lim inn"-funksjonen;

 

Her er utdrag fra forordet i boka mi:

 

Norsk Illustrert Ordbok (senere kalt NIO) fra 1993, utgitt av Kunnskapsforlaget.

 

 

"..Grunnlaget for ordboken finnes i Riksmålsordboken utgitt av Kunnskapsforlaget i 1977. NIO gir både riksmål og moderat bokmål. Riksmålsformer som ikke er tillatt i offisiell rettskrivning, er merket. Det riksmål ordboken viser, er det tradisjonelle, med justeringer vedtatt av Det Norske Akademi for Sprog og Litteratur i 1980-årene. Bokens moderate bokmål konstitueres av de moderate bokmålsformene (1993) , slik de finnes i Bokmålsordboka og Tanums store rettskrivningsordbok (7.utgave 1989).

 

 

Merkingen nevnt ovenfor:

 

 

 

Riksmålsformer som (p.t., 1993) er forbudt i bokmål er merket med trekant, og skilt fra bokmåslformen med en loddrett dobbeltstrek:

 

eksempel: lompe(trekant) -n el. lompa, -r || lumpe -n el. lumpa, -r flatt, mykt bakverk av mel og poteter (avl. av dial. lump kloss, kubbe)

 

 

 

Når riksmål har to former hvorav en er forbudt i bokmål står det slik: snø el. sne(trekant) -en

 

 

 

De som må følge offisiell rettskrivning, kan ikke bruke formene med trekant. .."

 

 

 

 

 

Slik er oppslaget for ordet vi diskuterer:

 

trusel(merket med trekant) el. trussel -en, -sler det å true

 

 

 

Men det er jo til slutt de lærde som bestemmer hva vi skal skrive idag??

 

Har faktisk en pakke med ferske lomper liggende på kjøkkenbenken. Så egentlig kan denne diskusjonen bli veldig lang, alt etter hvilken bok man slår opp i.

 

 

 

håper ikke det ble noen skrivefeil her.... :-)

[Gjest Gerd]

Jeg sender spørsmålet til Per Egil Hegge, og så stoler jeg på det han svarer.

Jeg har alltid brukt trussel, men kanskje er det flere muligheter.

Fikk dette svaret fra Per Egil Hegge:

 

Trussel ble stavet trusel tidligere.

Vennlig hilsen

Per Egil Hegge

 

Så da er vel begge måtene riktig. Men hvis noen skriver TRUSEL så tror jeg ikke at jeg vet hva det er som menes.

 

 

 

Innlegg redigert. (06-12-09 22:50)

[Gjest Sussi]

Neppe riktig med begge skrivemåter i dag! Siden han skriver at det het "trusel" i "forna dar" er nok det en forgangen tid, så nå må jeg nok bite i det sure eplet og akseptere at korrekt skrivemåte er: TRUSSEL - som de fleste av dagens generasjon ville skrive!

[Gjest Gerd]

Tror nok det heter TRUSSEL i dag

[Gjest amanda]

Hei på deg.

Siden du finner ut av det meste, har jeg et spørsmål som ble livlig diskutert på jobben i dag.

Hva er korrekt ortografi: "trusel" eller "trussel"?

Min riksmålsordbokserie i seks bind, Tanum fra 1970-tallet samt Gyldendals blå "norsk-engelsk" og "engelsk-norsk" fra 1960-tallet skriver utelukkende ordet med enkel konsonant.

Kunnskapsforlagets et par år gamle "engelsk-norsk og vice versa" har kun dobbel konsonant. "Word" gir også rød strek under ordet "trusel", men ikke under "trussel". Søk på nettet gir overveiende svarene: "trussel".

Jeg innbiller meg at korrekt skrivemåte er med enkel konsonant, men at dette er endret de senere årene p.g.a. gjentatt feilskriving i media! Eller har Navnekonsulentene eller Norsk Språkråd gjort om ortografien?

Takknemlig hvis du kan finne ut noe om dette!

V.h. Susann

Dette var en diskusjon etter mitt hjerte. Da jeg gikk på folkeskolen med en fantastisk klasseforstander som kalte seg skulemeister, lærte vi følgende:

 

"Ord som ender med dobbel konsonant forenkler konsonanten hvis endingen begynner med en konsonant" - Altså i vår tid: en trussel, flere trusler.

 

Jeg fikk dette bekreftet ved søk på Google med følgende sitat fra norsknettskolen.no:

 

Vi forenkler dobbel konsonant foran en tredje konsonant.

|Dvs. at vi ikke skriver tre konsonanter etter hverandre.

Eksempel: drømme - drømte, Nøkkel - nøkler

 

Dette var litt malapropos til diskusjonenen om entallsformen, men i entallsform skriver vi vel trussel i vår tid, i og med at vi neppe uttaler ordet med lang U.

 

 

 

Innlegg redigert. (06-13-09 02:58)

[Gjest Anonym hjelper]

Tror nok det heter TRUSSEL i dag

Sussi:

 

Jeg vet ikke hvor påkrevd mine "tjenester" er nå som det meste synes å være avklart med korrekt resultat i herværende tråd, men det fremgår på Språkrådets sider at det gamle "trusel" ble til "trussel" gjennom et vedtak i 1977: http://www.sprakrad.no/Sprakhjelp/Rettskriving_Ordboeker/Ord_i_aarsmeldinger/. Det passer unektelig bra med dine egne observasjoner om at du ikke i en eneste bok finner formen "trussel" før 1980.

 

I offisiell rettskrivning må man således skrive "trussel" med to s-er. Det er imidlertid ingen feil om man i ikke-offisiell sammenheng benytter "trusel". Så lenge "trusel" er godtatt i riksmål, dvs. av Det Norske Akademi for Sprog og Litteratur, er det ingen fare.

 

Når det gjelder bøyningen av ordet hellener, som ser ut til å skape en smule usikkerhet, går den (som de fleste ordbøker utvetydig opplyser) slik: en hellener, helleneren, flere hellenere, alle hellenerne. Det heter absolutt IKKE "hellenerene", om noen måtte tro det, og så får hver og en takke det man evt. tror på av over- eller underjordiske vesener for at den grimme klammeformen "flere hellenerer" ble strøket i 2005.

[Gjest Sussi]

Da får jeg bare takke for alle anstrengelser som er gjort for å besvare mitt enkle spørsmål!

Hjertelig takk alle sammen og ha en fortreffelig helg! Her i Østfold ser i hvert fall værprognosene positive ut!

Vennlig hilsen Sussi :-)