Mesternøtten, til Odd

[Gjest nina]

Hei Odd.

 

Siden du kunngjorde at du ikke ville kjøpe Allers Kryss og Tvers mer før det kom en Mesternøtt som ikke var ren avskrift av NKL, noe jeg støttet deg i, så hadde jeg faktisk trodd at du hadde kommet med en kommentar vedr. Mesternøtten i ny utgave. Og ikke minst, gitt en honnør til Tiger-X.

 

Nå har vi hatt nr. 16 som har bydd på betydeligere utfordringer, og nå nr. 17 som ikke er lettere stilt.

 

Du subsidierer ingen når du løser nr. 16 og 17. Lykke til.

 

Nina

 

 

 

Innlegg redigert. (11-18-07 00:48)

[Gjest odd]

Hei Nina! Takk for omtanken og hyggelig hilsen. Det er rett at jeg boikotter bladene Allers og Allers Kryss&Tvers, men ikke fordi Mesternøtta er tjue minutters avskrift fra NKL. Det ligger nok andre og mer tungtveiende grunner bak, men jeg skal ikke ta det opp her og nå.

 

Jeg har nok lagt merke til aktiviteten på denne siden og sett kommentarene. Jeg har nok også tillatt meg selv å få fatt i disse to "nye mesternøttene", og har gått gjennom dem. Det vil si, jeg gjorde Mesternøtt 16 i løpet av noen ettermiddags- og kveldstimer søndag for to uker siden, men har måttet bruke hele denne helga på nr. 17.

 

Jeg synes disse to oppgavene er særdeles vanskelig, faktisk i overkant av hva jeg hadde forventet. Det er også tydelig å se av ordkombinasjonene at kryssordforfatteren har gjort et meget grundig arbeid, ingen av løsningsordene er tilfeldig valgt, og de er heller ikke lett tilgjengelig. Ordtilfanget er også etter min mening relativt rikt og variert, det spenner over både tid og emner. Bruken av fremmedord er moderat, og synes rimelig godt balansert med innholdet ellers. Totalt sett inngir kryssordet et positivt inntrykk.

 

Rent teknisk synes jeg bokstavtypene i diagrammet er satt for tynt. Setterne bør kunne se litt på det.

 

Dette får stå som min velkomst til en mesternøtt som i ny drakt endelig passer til tittelen. Den er ikke i en klasse for seg, men er mer på linje med andre kryssord i samme kategori.

 

odd

 

 

 

Innlegg redigert. (11-20-07 04:03)

[Gjest nina]

Må bare få si at jeg bøyer meg i støvet både en og to ganger for dere som løser denne oppgaven. Nå har jeg holdt på med den noen dager og har resignert. Av de 38 stikkordene som er oppgitt mangler jeg 11.

 

Hele oppgaven minner meg om Oddvar Nyheim og Uke-Experten, men dog hakke verre. Uke-Experten er tross alt løselig selv for meg.

 

Vi etterlyste en oppgave som ikke var ren avskrift fra NKL, men som vi vet er det fullt mulig å lage gode kryssordoppgaver ut fra de ordbøkene Tiger-X har valgt uten å ty til de ytterligheter han her har gjort. Nr. 18 kommer jeg ikke til å forsøke meg på en gang.

 

Denne oppgaven, nr. 17, er for ELITEN i Norge, ikke for en løser på rimelig høyt nivå, men ikke på det høyeste.

 

En annen ting, Allersnøtten er jo NORGES VANSKELIGSTE? Den har jeg som regel ingen problemer med å løse. Mulig at den teksten må skifte oppgave etterhvert? Fra Allersnøtten til Mesternøtta!

 

Ellers er jeg enig med at skriften kunne vært litt fetere.

 

Mvh Nina

 

 

 

Innlegg redigert. (11-25-07 00:11)

[Gjest Erik]

Hei Nina, kommer med en liten kommentar selvom innlegget var til Odd. Syns kryssordet bærer sitt navn med rette. Prøvde meg på nr. 16 og kom i mål til slutt, etter mye strev. Men er heller ikke vant med kryssordforfatteren da jeg ikke løser kryssord i Allers til vanlig. Har såvidt prøvd meg på nr. 17, men har ikke funnet mye, skal ta den fram igjen senere hvis jeg får tid. men neste helg blir det NM som står i fokus. Siden du har så få ord igjen burde du ikke gi opp, du kommer nok i mål, du gjorde vel det forrige gang? Men er enig at nr. 17 virker hakket vanskeligere enn nr. 16. Spørs hvor mange som løser denne type oppgaver, og om de er liv laga? Men bra for eliten da at de får en oppgave å bryne seg på også.

Erik

[Gjest cs]

Må bare få si at jeg bøyer meg i støvet både en og to ganger for dere som løser denne oppgaven. Nå har jeg holdt på med den noen dager og har resignert. Av de 38 stikkordene som er oppgitt mangler jeg 11.

 

Hele oppgaven minner meg om Oddvar Nyheim og Uke-Experten, men dog hakke verre. Uke-Experten er tross alt løselig selv for meg.

 

Vi etterlyste en oppgave som ikke var ren avskrift fra NKL, men som vi vet er det fullt mulig å lage gode kryssordoppgaver ut fra de ordbøkene Tiger-X har valgt uten å ty til de ytterligheter han her har gjort. Nr. 18 kommer jeg ikke til å forsøke meg på en gang.

 

Denne oppgaven, nr. 17, er for ELITEN i Norge, ikke for en løser på rimelig høyt nivå, men ikke på det høyeste.

 

En annen ting, Allersnøtten er jo NORGES VANSKELIGSTE? Den har jeg som regel ingen problemer med å løse. Mulig at den teksten må skifte oppgave etterhvert? Fra Allersnøtten til Mesternøtta!

 

Ellers er jeg enig med at skriften kunne vært litt fetere.

 

Mvh Nina

 

 

 

Innlegg redigert. (11-25-07 00:11)

Til Nina!

 

Dessverre kommer man bort i noen feil i SNLs søkeverktøy i denne oppgaven. Det er praktisk talt umulig å søke på "Sør-Sverige", men et søk på ordene vanlige og Danmark gir ikke fler enn 29 treff.

 

Står du fast i denne oppgaven vil det ofte skyldes at du må gå et steg tilbake. De fleste ordene er det nemlig greit å søke seg fram til, men det er også lett å gå videre med gale ord i diagrammet.

 

Jeg er for øvrig sikker på at du etter 3-4 av disse oppgavene vil være en enda dyktigere kryssordløser og det er det beste med denne oppgaven - man utvikler seg.

 

Dessverre er løsningen på plantesykdom ikke oppført som et nøkkelord i nyeste nettutgave selv om det står oppført i kursiv i artikkelen (var oppført som nøkkelord i tidl. bokutgaver).

[Gjest nina]

Takk for koselig tilbakemelding CS. Plantesykdommen og Sør-Sverige er på plass. Det jeg roter med oppe i det hjørmet et TRAKT. Mulig jeg har feil gårdmuseum.

 

På den vannledende saken har jeg så langt funnet noe med "plate", og den maskindelen som jeg har er definitiv feil. Satt i mange timer i går og lette etter en annen løsning uten å finne noe mer fornuftig. Ser ikke vekk fra at det sjeldne fenomenet er feil også.

 

Så egentlig står og faller ferdig løsning fra min side på denne vannledende.

 

Får la oppgaven ligge og hvile litt. Kanskje jeg plukker den frem igjen, men for øyeblikket er jeg helt tom hva gjelder søkeforslag.

 

Nina

[Gjest cs]

Til Nina

 

17.11 ga jeg noen råd i forumet vedr. denne oppgaven (under overskriften Mesternøtt 17). Et av rådene er særdeles anvendelig for hva trakt kan være.

 

For å finne det vannledende må du nok ha 2., 4. og 6. bokstav på plass, alternativt må du få på plass nedre høyre hjørne. Den vannledende saken er et helt alminnelig ord som vi alle har i vårt nærmiljø. Likevel kan ordet være vrient tilgjengelig - Ordnett har f.eks. ikke dette ordet. Uten at jeg kjenner løsningsforslagene dine vil jeg anta at du allerede har korrekt 2. og 6. bokstav i ordet.

 

cs

[Gjest Erik]

til cs, skjønner ikke hvordan du finner fra så greit jeg da. Har f.eks. søkt på ysteri* *ysteri i snl og ordnett, men finner ikke noe om utstyr til ysteri av den grunn. Er et annet ord for ysteri brukt?. Har ikke brukt veldig mye tid på denne, men føler fort håpløsheten snike seg inn, hehe. Har funnet noen ord jeg er rimelig sikker på, men kommer ikke lett videre.

Erik

[Gjest nina]

Til Nina

 

17.11 ga jeg noen råd i forumet vedr. denne oppgaven (under overskriften Mesternøtt 17). Et av rådene er særdeles anvendelig for hva trakt kan være.

 

For å finne det vannledende må du nok ha 2., 4. og 6. bokstav på plass, alternativt må du få på plass nedre høyre hjørne. Den vannledende saken er et helt alminnelig ord som vi alle har i vårt nærmiljø. Likevel kan ordet være vrient tilgjengelig - Ordnett har f.eks. ikke dette ordet. Uten at jeg kjenner løsningsforslagene dine vil jeg anta at du allerede har korrekt 2. og 6. bokstav i ordet.

 

cs

Har nå gjennomgått snl på nytt etter dine anvisninger når det gjelder Danmark/Sør-Sverige. Det ser for meg ut til at løsningen min er riktig og at jeg holder meg til stenalderen.

 

Når det gjelder trakt så var der ikke mer enn 659 treff så det kommer til å ta litt tid å gå gjennom alle de.

 

På vannled. har jeg A og D som 2. og 6.

 

Nina

[Gjest Erik]

Hei Nina, fikk opp 381 treff på trakt* i NRO, fant et ord der. Veit ikke om det er riktig, men har foreløpig klaffet med kryssende ord.

Erik

[Gjest cs]

til cs, skjønner ikke hvordan du finner fra så greit jeg da. Har f.eks. søkt på ysteri* *ysteri i snl og ordnett, men finner ikke noe om utstyr til ysteri av den grunn. Er et annet ord for ysteri brukt?. Har ikke brukt veldig mye tid på denne, men føler fort håpløsheten snike seg inn, hehe. Har funnet noen ord jeg er rimelig sikker på, men kommer ikke lett videre.

Erik

Nedre høyre hjørne kan løses "den tunge vei" ved:

 

1) søket: diktsamling* 1950 gir 163 treff (1 løsning på 7 bokstaver)

2) søket: "ett- eller toårig urt" gir 4 treff (1 løsning på 7 bokstaver)

3) søket: "fra 1700-tallet" gir 239 treff

4) søket: by ved grense* mot gir 246 treff

 

Husk at løsningsord fra SNL er (nesten alltid) oppslagsord eller nøkkelord.

 

Søk derfor med ordet man vurderer som løsningsord for å sjekke at det er nøkkelord, alternativt se etter i nøkkelbindet (m.a.o. sett dere i kryssordforfatterenes sted).

 

Etter at 1) og 2) er på plass, kan det tenkes at man får idéer både for ysteriutstyr og naturfenomen (i det minste siste del av ordene)

 

Oppgaven er meget vanskelig, ikke mange ord her som "kommer rekende på ei fjøl". Derfor blir det en del slit for de ulike løsningsordene, men det oppveies (forhåpentligvis) av gleden hver gang man kommer videre i diagrammet.

[Gjest cs]

Har nå gjennomgått snl på nytt etter dine anvisninger når det gjelder Danmark/Sør-Sverige. Det ser for meg ut til at løsningen min er riktig og at jeg holder meg til stenalderen.

 

Når det gjelder trakt så var der ikke mer enn 659 treff så det kommer til å ta litt tid å gå gjennom alle de.

 

På vannled. har jeg A og D som 2. og 6.

 

Nina

Til Nina

 

Erik har tydeligvis løsning på trakt og du er på rett vei på vannledende sak.

 

(selv TRAK* ga færre enn 600 treff i NRO - vet ikke hvordan du har søkt for å få 659 treff)

[Gjest nina]

De 659 fikk jeg i snl. Begynte den harde veien. Har funnet noe som kan passe dersom museumet mitt er riktig, da har jeg havnet i dyreriket på Vestlandet. Men, den løsningen passer dårlig med spurvene så lang.

 

Urten og diktet er på plass, så da gjenstår 4 ord nede til høyre.

 

Tusen takk for god rådgivning CS.

 

Nina

[Gjest cs]

Ad spurvefuglslekt

 

En slekt i en fugleorden danner det første ordet i artens navn. Det finnes mer enn 1000 spurvefuglslekter og mange nettsteder som har oversikter over disse (tidl. nøkkelbind hadde også denne oversikten). Minst 2 løsninger passer i diagrammet og spurvefugl* gir 150 treff i snl. Her er det mange veier som fører fram.

[Gjest nina]

Har gått igjennom snl 3 ganger på spurvefuglene. Finner 4 slekter hvor det er 3 bokstav før endelsen. Ingen av disse treffene passer med E i andre. Dermed er det sannsynlig at jeg har feil på museum.

 

Skal se nærmere på det.

 

Nina

[Gjest cs]

Hold på gården din og alt det øvrige.

 

Eks. fra SNL:

 

astrilder, Estrildidae, fuglefamilie i ordenen spurvefugler. Omfatter ca. 140 arter i Afrika, Asia og Australia. Vatreastrild, Estrilda astrild, fra Afrika og tigerastrild, Amandava amandava, fra India og Sørøst-Asia lever forvillet i Portugal og Spania. Mange av artene har fine farger og holdes som burfugler, ofte kjent som praktfinker.

 

I denne artikkelen om astrilder finner vi slekten ESTRILDA og slekten AMANDAVA. En fugleart benevnes på latin med slektsnavnet som det første av to ord. Vatreastrild tilhører mao. slekten ESTRILDA som igjen tilhører familien ESTRILDIDAE som igjen tilhører ordenen PASSIFORMES (spurvefugler).

[Gjest Tiger X]

Har gått igjennom snl 3 ganger på spurvefuglene. Finner 4 slekter hvor det er 3 bokstav før endelsen. Ingen av disse treffene passer med E i andre. Dermed er det sannsynlig at jeg har feil på museum.

 

Skal se nærmere på det.

 

Nina

Nina:

 

Vet at jeg bør være meget forsiktig med å blande meg inn i en pågående diskusjon av denne arten, men siden dette er så til de grader nytt territorium for mange, tar jeg allikevel sjansen på følgende lille retningsanvisning ang. spurvefuglslekten:

 

Hvis man har (iallfall tror man har) de tre kryssende bokstavene, kan man ved å benytte et meget nærliggende søk ende opp med et tosifret antall treff i SNL. Lesning av enten bare overskriften eller evt. overskriften + de 2-3-4 første ordene i artikkelen, eliminerer som særdeles usannsynlig alle artikler unntatt et antall man kan telle på en hånd. På kort tid kommer man da frem til en åpenbart korrekt løsning, samt en løsning som en krysskontroll i SNL-artikler - evt. ens egne kunnskaper om fuglenes taksonomi - raskt bekrefter riktigheten av. (Beklager for øvrig denne dobbeltløsningsmuligheten, søker normalt å unngå slikt.)

 

Som tidligere meddelt, vil en guide til løsning av Mesternøtta 17 bli lagt ut etter innsendelsesfristen - nettopp fordi det i den "nye" MN kreves at man turnerer søk i elektroniske medier med stø hånd på - for de flestes del - nye/ukjente måter. Mange av ordene som kan synes "umulige" å få tak på, viser seg å være adskillig mer menneskelige om de angripes med gode søk.

 

Inntil guiden for MN 17 blir tilgjengelig, anbefales god gammeldag pugging av alt det cs lærer bort i sine artikler om søking inne på "Nyttige linker". Guiden til MN 16 blir for øvrig lagt ut tirsdag førstkommende.

 

Kryssordforfatteren

 

 

 

Innlegg redigert. (11-26-07 21:42)

[Gjest nina]

Skal forsøke å gjøre som dere sier, men det blir nok ikke før i morgen. Har brukt nesten hele dagen til å gjøre ferdig oppgaven, godt det har regnet i dag.

 

Ved å søke spurvefugl* el. ordenen spurvefugler så mente jeg at det var ganske klart at ordet skal slutte på IDAE. Siden jeg skal holde på E som andre i denne slekten så er jeg ikke så sikker lenger. Men, når hodet er litt klarere skal jeg søke på alt det CS har hentet fra snl. Kanskje jeg da får treff på de 2 manglende bokstavene. Bokstavsøk har heller ikke ført fram.

 

Ellers så har jeg sprengt mange grenser ved løsing av oppgaven, men holder fast på at denne ligger noe hakk over min kapasitet.

 

Nina

[Gjest nina]

Har et lite spørsmål vedr. SNL. Du sier i et innlegg at søk på by ved grense* mot skal gi 246 treff, jeg får 146 treff.

 

Med de to siste bokstavene mine i 1700-tallet, kan bare finne et svar som passer, så finner jeg ingen by blant de oppførte som passer med kryssende bokstaver.

 

Så kommer spørsmålet. Jeg abonnerer ikke på SNL, men får åpnet leksikonet likevel. Men, i går kveld da jeg holdt på med spurvene så trykket jeg på den blå linken "spurvefugler" som var henvisning i en av artiklene du henviste til.

 

Fikk da til svar at jeg ikke var abonnent og ikke hadde tilgang. Kan dette være årsaken til at jeg ikke finner det jeg leter etter.

 

Antall søk på "1700-tallet" stemmer derimot.

 

Nina

[Gjest cs]

Skal forsøke å gjøre som dere sier, men det blir nok ikke før i morgen. Har brukt nesten hele dagen til å gjøre ferdig oppgaven, godt det har regnet i dag.

 

Ved å søke spurvefugl* el. ordenen spurvefugler så mente jeg at det var ganske klart at ordet skal slutte på IDAE. Siden jeg skal holde på E som andre i denne slekten så er jeg ikke så sikker lenger. Men, når hodet er litt klarere skal jeg søke på alt det CS har hentet fra snl. Kanskje jeg da får treff på de 2 manglende bokstavene. Bokstavsøk har heller ikke ført fram.

 

Ellers så har jeg sprengt mange grenser ved løsing av oppgaven, men holder fast på at denne ligger noe hakk over min kapasitet.

 

Nina

146 treff er korrekt (trykkleif fra min side). Husk at svaret ikke nødvendigvis er et oppslagsord.

 

Det er unødvendig å lete lenge etter spurvefuglslekter. Det finnes utallige oversikter over disse på nettet. Det enkleste er kanskje søket _x_x_x_ i SNL som kun gir 65 treff. Dette kan igjen reduseres til 38 treff i nøkkelord. 2 av disse treffene er likestilte korrekte løsninger.