Mester 29

[Gjest Inge Asbjørn Haugen]

Mange meiner maraton er usunt. Eg lurer etterkvart på om kryssord er usunt. Dette kryssordet har iallefall teke mykje lenger tid enn eit maratonløp. Det var dagens hjartesukk. Det blir hevda at Allersnøtta er Norges vanskelegaste, men no trur eg at Teigland har teke opp kampen.

 

 

 

Innlegg redigert. (07-15-07 23:03)

[Gjest oluf]

CS er utvilsomt toppen i Norge.

Men hvordan vet han hva som er fasit, dersom det finnes flere løsninger i et hjørne?

 

 

[Gjest ova]

Takker så mye pe-inge for den ene bokstaven.Det var nok til å få alt på plass.Men jeg lurer fremdeles på om min løsning på topp og som finnes her i NKL er rett.

Min topp står ikke i NKL, men det var dette med flere mulige løsninger, da.

[Gjest cs]

Hva som er fasit fremgår av oppgaveprofilen som jeg har omtalt tidligere. I vanskelige oppgaver begynner jeg med en diagramanalyse for å finne ut hvordan oppgaven er laget. Da slipper jeg å lete "i blinde", men kan begrense søkene. På denne måten løses oppgaven raskt (1-2 timer). De 3 vanskelige hjørnene er svært likt konstruert. 2 ord er hentet fra samme del av SNL (nøkkelord) og de er alle hentet fra starten av alfabetet. Det siste får man en klar inidikasjon på i øvre høyre hjørne. Hoffdans styrker teorien og øvre venstre hjørne kan angripes med antakelsen om at også her befinner det seg 2 parallelle nøkkelord fra SNL med begynnelsesbostav tidlig i alfabetet. Dermed kan enkle DISPENSER forkastes til fordel for fasiten som støtter opp om den avdekte oppgaveprofilen.

[Gjest Elna]

cs,jeg bøyer meg i støvet for din innsikt.Ser ut som om jeg er i mål i henhold til dine utlegninger.Men øvre venstre hjørne :det er to skrivemåter på et løsningsord.

[Gjest Undrer]

Hva som er fasit fremgår av oppgaveprofilen som jeg har omtalt tidligere. I vanskelige oppgaver begynner jeg med en diagramanalyse for å finne ut hvordan oppgaven er laget. Da slipper jeg å lete "i blinde", men kan begrense søkene. På denne måten løses oppgaven raskt (1-2 timer). De 3 vanskelige hjørnene er svært likt konstruert. 2 ord er hentet fra samme del av SNL (nøkkelord) og de er alle hentet fra starten av alfabetet. Det siste får man en klar inidikasjon på i øvre høyre hjørne. Hoffdans styrker teorien og øvre venstre hjørne kan angripes med antakelsen om at også her befinner det seg 2 parallelle nøkkelord fra SNL med begynnelsesbostav tidlig i alfabetet. Dermed kan enkle DISPENSER forkastes til fordel for fasiten som støtter opp om den avdekte oppgaveprofilen.

Hei cs

 

 

Det er interessant det du skriver om diagramanalyse, men jeg, og sikkert mange vet ikke noe om hvordan det gjøres.

 

Kanskje du kan opplyse om hvor kan man lære hvordan slik analyse gjøres.

 

Du mener at selv om oppgaven fylles ut med ord som er dekkende, kan ikke Dispenser godtas.

 

Dispenser er jo også beholder, ser ut til at NRO ikke er istand til å hjelpe.

 

Du er jo flink til å svare, kanskje du kan opplyse ang. andre kilder som ikke er kjent for oss andre som er interessert i å lære.

 

Jeg vet at det er spesialister som ikke er interessert i å opplyse om kilder som få vet om.

 

Mvh

Undrer

[Gjest cs]

cs,jeg bøyer meg i støvet for din innsikt.Ser ut som om jeg er i mål i henhold til dine utlegninger.Men øvre venstre hjørne :det er to skrivemåter på et løsningsord.

DISPENSER kan selvsagt godtas dersom man får opp de øvrige ordene i hjørnet, men det er neppe fasitløsning.

 

Diagramanalyse er basert på erfaring. Analysen vil være ulik for ulike kryssordforfattere. I denne oppgaven blir det relativt enkelt. Med de kildene som benyttes kan man egentlig raskt anta hvilken kilde som forekommer i oppgaven og som gjør oppgaven vanskelig. Denne "ekstra" kilden vil variere fra oppgave til oppgave. Søk på geriljagruppe (9 bokstaver og H i annen) gir f.eks. ingen treff i SNL på nettet. Derimot står ordet forklart med geriljagruppe i parentes i registerbindet til SNL. Det er da nærliggende å tro at kryssordforfatteren har hentet flere ord fra samme kilde. Har han først hentet registerbindet fra bokhyllen vil han sannsynligvis benytte det flere ganger. Det normale vil jo være å hente fram evt. boklige kilder før man setter seg ned for å lage oppgaven. I dette tilfellet får jeg mistanke om at det er registerbindet til SNL som er hentet fram. Mistanken styrkes vensentlig når jeg ser nøkkelord som bilmodell og hoffdans. Spesielt bilmodell finnes kun definert i registerbindet. Kryssordforfatteren må jo finne ordene et eller annet sted. De søkbare databasene som Ordnett, Norsk språk og Bokmålsordboka inneholder neppe mange bilmodeller. I SNLs registerbind forekommer en rekke. Videre kan man se at registerbindordene står slik i diagrammet at det er neppe disse ordene som kryssordforfatteren har plassert inn først (med unntak av øvre venstre hjørne). Det kan da være nærliggende å anta at kryssordforfatteren da begynner å bla i registerbindet fra begynnelsen (som i denne oppgaven) eller fra annet sted. Ut fra en slik analyse kan jeg ha følgende sannsynlige holdepunkter:

 

Bilmodell finnes i SNL registerbind på begynnelsebokstav A-C

Hoffdans velges ut fra 3 mulige treff med en som passer etter samme mønster. Hjørnet kan da løses med HOFFDANS først, deretter APPARAT (gitt korrekt inngang på ANLEGG. Siste del av INSTRUMENT og BUSK kommer på plass og resten av hjørnet faller raskt på plass uten særlig leting.

 

Lar man først DISPENSER fare kommer man raskt på sporet av et annet APPARAT og venstre hjørne kan også falle på plass.

 

En oppskrift på diagramanalyse er vanskelig å gi annet at man bør være bevisst på hvordan oppgaven er konstruert. Kryssordforfatteren skal tross alt finne ordene et sted og han skal finne et nøkkelord som passer. Gitt denne forutsetningen kan man fjerne mange løsningsalternativer som dukker opp i NKL, Google eller lignende.

 

Et tips til: Det er sannsynlig at kryssordforfatteren har laget flere oppgaver "i samme slengen" - dvs. over samme lest. Bli ikke overrasket dersom det følger flere oppgaver framover der SNL-nøkkelord er sentrale.

 

 

 

Innlegg redigert. (07-16-07 17:31)

[Gjest Undrer]

Hei cs.

 

Tusen takk for at du har tatt deg tid til denne lange forklaringen.

 

Jeg har alle 6 bindene av NRO, men ikke papir utgaven av SNL.

 

Ikke plass til den heller.

 

Når du nevner registerbindet er det jo papirutgaven, finnes vel ikke på nettet?

 

Hvis man må ha SNL papirutgaven også for å klare å løse slike kryssord blir det litt vel mye å ha.

 

Når jeg har fått løst kryssordet med Dispenser, som alle steder jeg har lest og søkt, har det som Doseringsapparat, må det jo kunne godkjennes.

 

Hvordan kan man da finne ut hva som er riktig.

Det er jo stadig feil i Hjemmettillegget. Ser at Allers også har endel feil.

 

Løser ikke Allers.

 

Mvh

Undrer

[Gjest Denise]

Jeg har så mange alternative løsninger i nederste venstre hjørne,men ingen går helt opp.Står gjerne igjen med to ord jeg ikke finner svar på.Det er hoffdans og en slik er kunstig.Hvor kan jeg søke for å finne løsningen på disse to ? På hoffdansen har jeg følgende bokstaver som forslag til sjette bokstav : t/a/s/y. Og på den kunstige som andre : y/o/t. Hva er rett ?

CS, når du skriver registerbindet, mener du da nøkkelbindet?

[Gjest of]

DISPENSER kan selvsagt godtas dersom man får opp de øvrige ordene i hjørnet, men det er neppe fasitløsning.

 

Diagramanalyse er basert på erfaring. Analysen vil være ulik for ulike kryssordforfattere. I denne oppgaven blir det relativt enkelt. Med de kildene som benyttes kan man egentlig raskt anta hvilken kilde som forekommer i oppgaven og som gjør oppgaven vanskelig. Denne "ekstra" kilden vil variere fra oppgave til oppgave. Søk på geriljagruppe (9 bokstaver og H i annen) gir f.eks. ingen treff i SNL på nettet. Derimot står ordet forklart med geriljagruppe i parentes i registerbindet til SNL. Det er da nærliggende å tro at kryssordforfatteren har hentet flere ord fra samme kilde. Har han først hentet registerbindet fra bokhyllen vil han sannsynligvis benytte det flere ganger. Det normale vil jo være å hente fram evt. boklige kilder før man setter seg ned for å lage oppgaven. I dette tilfellet får jeg mistanke om at det er registerbindet til SNL som er hentet fram. Mistanken styrkes vensentlig når jeg ser nøkkelord som bilmodell og hoffdans. Spesielt bilmodell finnes kun definert i registerbindet. Kryssordforfatteren må jo finne ordene et eller annet sted. De søkbare databasene som Ordnett, Norsk språk og Bokmålsordboka inneholder neppe mange bilmodeller. I SNLs registerbind forekommer en rekke. Videre kan man se at registerbindordene står slik i diagrammet at det er neppe disse ordene som kryssordforfatteren har plassert inn først (med unntak av øvre venstre hjørne). Det kan da være nærliggende å anta at kryssordforfatteren da begynner å bla i registerbindet fra begynnelsen (som i denne oppgaven) eller fra annet sted. Ut fra en slik analyse kan jeg ha følgende sannsynlige holdepunkter:

 

Bilmodell finnes i SNL registerbind på begynnelsebokstav A-C

Hoffdans velges ut fra 3 mulige treff med en som passer etter samme mønster. Hjørnet kan da løses med HOFFDANS først, deretter APPARAT (gitt korrekt inngang på ANLEGG. Siste del av INSTRUMENT og BUSK kommer på plass og resten av hjørnet faller raskt på plass uten særlig leting.

 

Lar man først DISPENSER fare kommer man raskt på sporet av et annet APPARAT og venstre hjørne kan også falle på plass.

 

En oppskrift på diagramanalyse er vanskelig å gi annet at man bør være bevisst på hvordan oppgaven er konstruert. Kryssordforfatteren skal tross alt finne ordene et sted og han skal finne et nøkkelord som passer. Gitt denne forutsetningen kan man fjerne mange løsningsalternativer som dukker opp i NKL, Google eller lignende.

 

Et tips til: Det er sannsynlig at kryssordforfatteren har laget flere oppgaver "i samme slengen" - dvs. over samme lest. Bli ikke overrasket dersom det følger flere oppgaver framover der SNL-nøkkelord er sentrale.

 

 

 

Innlegg redigert. (07-16-07 17:31)

cs

Takk for innføring i analyse av kryssord.

Forslag: Kan du, når innleveringsfristen for MESTERKRYSS 29 er ute, gi oss en konkret innføring der du bruker dette kryssordet som eksempel ??

Jeg skjønner innleggene dine, men det kunne vært lærerikt! å følge deg i analysen av et konkret kryssord. Ellers takk for all hjelp du tidligere har gitt. Bl.a. når det gjelder søking etter løsninger.

Vennlig hilsen of

[Gjest cs]

Denise: Jeg mener nøkkelbindet

of: Kanskje det - denne oppgaven kan egne seg.

[Gjest Undrer]

Hei cs,

 

Er det lov å spørre om det omtalte apparatet begynner på C?

 

Undrer

[Gjest cs]

pe-inge har gitt første bokstav i apparatet tidligere (07-15-07 09:14)

[Gjest Undrer]

Hei cs

 

Jeg mente jo Doseringsapparat, dumt ikke å skrive hele ordet.

 

Begynner det på C?

 

Mvh

Undrer

[Gjest cs]

Ja!

[Gjest Undrer]

Mange takk cs!

 

På'n igjen.

 

Mvh

Undrer

[Gjest Odd Inge]

Hei alle sammen og takk til CS for sine analystiske kommentarer og tanker for å knekke "koden" til kryssordforfatteren!

 

Har dette, nå etterhvert så berømte doseringsapparatet, en Y som fjerde bokstav? Og har geriljagruppen en M som fjerde bokstav? Takknemlig for tips her!

 

Mvh Odd Inge

 

 

[Gjest Sigurd]

Hei Odd Inge!

I geriljagruppe har jeg - H - M - E - J - , men kommer ikke lenger.

I dos.app. har jeg ingen sikre.

 

Mvh Sigurd

[Gjest Odd Inge]

Hei Sigurd! Ja, jeg har de samme bokstavene. Håper noen kan gi et hint om hvor vi kan lete etter "doseringsapparatet" og "geriljagruppen" ! Mvh Odd Inge

 

 

[Gjest punky]

Henger meg på doseringa 2 alternativer. 1:omformer,beholder for raffinering av stål og kobber, type atomreaktor. 2: apparat til akselerering av atompartikler

Bok 2: omformer,reaksjonsrom for raffinering av råmetall, en type kjernereaktor--------kjernefysisk akselerator som brukes til å gi ioner energi på flere millioner elektronvolt. Kan noen av disse brukes om doseringsapparat? Hvis ja: forslag 1 eller 2? Rekkefølgen er den samme ut fra de 2 bøkene.

[Gjest Alf]

Ja!

cs.

 

Det hjalp meg også.

 

Når det spørres etter topp her kan kryssordet gå opp med Topp til slutt.

 

Er ikke det høyst uvanlig, (selv om det har skjedd).

 

Vil det bli godtatt?

 

Hilsen

Alf

[Gjest cs]

pe-inge har gitt første bokstav i apparatet tidligere (07-15-07 09:14)

Leting etter geriljagruppe:

 

Skriv _h_m_e_j_ i SNL (normalsøk). Riktignok legger søkemotoren alltid til en * bakerst på slike søk, men her får man uansett ikke mer enn ett treff i leksikonet. (Tror jeg har nevnt denne søkemetoden i "nyttige lenker").

 

Doseringsapparat:

 

Hvorfor ikke lese artikkelen med samme navn i SNL?

 

Topp med topp til slutt ville jeg bestemt mene ikke er fasit i Mesterkryss (ut fra erfaring). Dersom en slik løsning skulle passe inn vil den måtte godtas, forutsatt at ordet er synonymt med topp.

 

 

 

Innlegg redigert. (07-20-07 00:35)

[Gjest punky]

Hei Elna

Hold fast på eplesorten og prøv H som første i apparat.

 

Til undrer

Finn en sikker bokstav til og søk i SNL.

 

God jakt!

Mvh. pe-inge

 

 

 

Innlegg redigert. (07-15-07 10:13)

Hvordan søker man i SNL med bare få sikre bokstaver? Trodde at man bare kunne bruke "hele" ord der, til forskjell fra ordnett og Nkl

[Gjest ova]

søk som vanlig. _u_k_ (punky)

[Gjest punky]

Dette var nytt for meg, det skal jeg jammen prøve, takk for tips